david(david) 10:15:27用例要让他们自己写一下？aya(aya) 10:15:38效果不好.aya(aya) 10:15:53因为他们没编码之前,不知道怎么测试david(david) 10:15:44先写测试，后写代码david(david) 10:16:03这个是习惯问题aya(aya) 10:16:21不如就让他们先写代码,然后自己想办法去测试,然后我来看测试过程合不合理aya(aya) 10:16:43所以才要他们记录测试的过程.david(david) 10:16:48如果写完代码来测试aya(aya) 10:17:03不是习惯问题,是现阶段他们的能力和经验不够david(david) 10:16:56测试肯定是遵循他的代码来的david(david) 10:17:01bug肯定很多aya(aya) 10:19:15这个月先看看这样行不行. 从以前在华为的经验来看,程序员经验不足的话,先写测试用例再编程的效果不好aya(aya) 10:19:34前面写测试用例的时间往往变成做无用功了david(david) 10:20:13应该有一个写测试用例的框架aya(aya) 10:20:46测试用例无非就是考虑覆盖度aya(aya) 10:20:53是语句覆盖还是条件覆盖aya(aya) 10:21:25力求测试时,可以将所有代码都执行过david(david) 10:21:17正如你说的，他们不会这么有经验去想全怎么覆盖的david(david) 10:21:26可以想多少，写多少aya(aya) 10:22:25基于覆盖度的测试我其实不认同的aya(aya) 10:22:40如果代码逻辑本身就有问题,覆盖了又能如何david(david) 10:22:47你现在这种开发，完全可以使用TDD，测试驱动开发的敏捷开发模式aya(aya) 10:22:58不如基于环境的测试,基本环境OK,边界条件不崩溃就好了david(david) 10:23:37你这样出来的东西，就是要靠日后更加多时间的bug定位来弥补david(david) 10:23:45就像现在出现了那个框david(david) 10:23:54不知道是什么原因的aya(aya) 10:24:07BUG是不可避免的aya(aya) 10:24:30敏捷我考虑过了aya(aya) 10:24:37我们组不具备敏捷的条件aya(aya) 10:25:04敏捷本身就要求开发人员是自主的,能力强的.aya(aya) 10:25:34你让其良或者豆丁去敏捷,不可能的.david(david) 10:25:47正是因为他们这样的能力，才要敏捷aya(aya) 10:26:05循序渐进吧david(david) 10:26:00敏捷是迭代开发，就是允许你想不全david(david) 10:26:14TDD就是一种循序渐进的方法aya(aya) 10:26:33一下子要变成流程很通畅的开发组,不太现实的.david(david) 10:27:21不要去抗拒。你先看看这种方式是否合适。aya(aya) 10:27:36这个月我就是想跟踪到每一个函数的开发,每一个功能点的增加,观察一段时间david(david) 10:27:33你可以这样去david(david) 10:27:41但是我得刷新你的思想aya(aya) 10:27:52至于TDD,我还需要考虑david(david) 10:27:48因为我觉得你的这东西很时候TDDdavid(david) 10:27:52但是你抗拒TDDaya(aya) 10:28:10流程要执行,就一定要落实去做david(david) 10:28:16你看了那个视频david(david) 10:28:20这个不是流程问题david(david) 10:28:25是开发方式的问题david(david) 10:28:30都是在写代码而已aya(aya) 10:28:43一次,两次做不好,那么以后就不用推行什么开发模式了aya(aya) 10:29:32我怎么会抗拒TDD呢aya(aya) 10:30:03去年我就在问别人他们的TDD怎么执行了aya(aya) 10:30:27不过你得看看我们组的现状,两条老油条,一个新人.david(david) 10:30:30TDD只是一个写代码的方式david(david) 10:30:33不是流程david(david) 10:30:46适合写小的单元实施david(david) 10:30:58如果逻辑性很强，关联度很大的大系统david(david) 10:31:00很难实施aya(aya) 10:31:1615人以内的TEAM都适合敏捷aya(aya) 10:31:32关联度很大的大系统也可以,要看架构师的能力david(david) 10:31:31要看项目类型david(david) 10:31:38就是测试环境啊david(david) 10:31:47如果你写测试代码，是要创建很多环境数据david(david) 10:31:58这样这个T的驱动成本太大david(david) 10:32:13要靠后面的综合测试工具来测试比较划算david(david) 10:32:29你现在这些函数，不需要太多的建立复杂的测试环境david(david) 10:32:34T的驱动成本很低aya(aya) 10:33:04这个月就是类似T的,最终API能不能用,要看DEMO能不能.aya(aya) 10:33:24而DEMO又是给客户看的aya(aya) 10:33:42这样成本是最低了.david(david) 10:33:41这个是后面的测试了david(david) 10:33:48有很多覆盖不到的aya(aya) 10:34:21TDD强调的就是测试先行aya(aya) 10:34:39先把测试环境弄好,再去开发david(david) 10:34:38不是测试环境david(david) 10:34:44是函数的可能的使用场景david(david) 10:34:45想好aya(aya) 10:35:02就是测试环境了嘛aya(aya) 10:35:18代码级别的david(david) 10:35:14就像我们的开发，如果开发者连用户怎么去用都不知道，做出来的东西肯定和预想有差异的david(david) 10:36:07你让他们写函数david(david) 10:36:21如果他不知道将来客户可能送什么值进去david(david) 10:36:34那么，他就会跳过很多逻辑的处理david(david) 10:36:37这个就是将来的bugdavid(david) 10:36:53这种bug是通过重现的机率很低david(david) 10:37:05后期的寻找成本很高aya(aya) 10:38:56我觉得,我是肯定不会抗拒这种测试先行的开发的.不过需要在一个人小范围摸索,寻找适合的方式aya(aya) 10:39:16只有通用的开发思想,没有通用的开发模式aya(aya) 10:39:26软件工程没有银弹.david(david) 10:39:31这个是思想。实现的办法有很多david(david) 10:39:43junit，是JAVA下实现这样的思想的一个工具david(david) 10:39:51c应该也有aya(aya) 10:40:04这个月,先尝试用文档跟踪开发情况.其他细节我需要再好好考虑下.david(david) 10:40:00在项目框架中aya(aya) 10:40:12就是CPPUNIT嘛david(david) 10:40:07恩aya(aya) 10:40:20不过那个是C++的david(david) 10:40:11就是要引入这样的东西david(david) 10:40:23让他们像那个教学视频一样david(david) 10:40:58先写几句测试代码，等他的主体函数报错，再去修正他的主体函数实现测试代码的要求。david(david) 10:41:03通过循环迭代，完成david(david) 10:41:15这样以后验收，一看测试代码，也知道他做了哪些测试david(david) 10:41:23可以很容易推算出可能的边界问题aya(aya) 10:42:09这种方式我我去年尝试过的. david(david) 10:42:09实施是否成功，关键是T的成本aya(aya) 10:42:19一个项目,同时建两个david(david) 10:42:19就是写测试代码，不能太费功夫aya(aya) 10:42:30一个测试项目和一个真正的项目aya(aya) 10:42:47你看一个具体的场景,CSS解析器.aya(aya) 10:43:02CSS解析器的代码是根据规则生成的aya(aya) 10:43:36如果要套用TDD的方法,怎么弄呢? 没办法弄,只能是基于黑盒测试aya(aya) 10:43:52这种情况下,黑盒成本最低david(david) 10:43:49这个就是T的驱动成本太大的案例david(david) 10:43:57就是要做很多环境，才可以测试的david(david) 10:44:22所以，我刚刚纠正了你的15人内都可以aya(aya) 10:44:42像这个月的开发,JS API,看起来很好TDDaya(aya) 10:44:53但是实际的情况是怎么样的 呢?aya(aya) 10:45:10JS API由华仔来开发,他之前完全没有接触过JSaya(aya) 10:45:31所以他肯定是要在摸索中去开发aya(aya) 10:45:43肯定是要写了代码,才能去试试看有没有效果aya(aya) 10:46:09没写之前,连怎么试都不知道要怎么试aya(aya) 10:47:01所以软件工程难的地方在很多地方的处理都要很灵活才行,没有什么固定的模式可以套用.